C pourtant la premiere a m'avoir propose de grouper sur Vanguard, et qui m'a aide concretement...
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Post divisé; demande de transparence...
Bon, je ne me rappelle plus bien, mais ce qui m'a gêné dans certaine des lectures c'est que tu m'accuse de vouloir tout gérer et imposer ma volonté, cela au travers d'une fonction et de son groupe de travail. Mais si, mais si, c'est aux personnes que tu t'attaquais dès le début pas au système de gestion de la guilde.
Dans d'autres passages, tu as inventé le terme de VdB, j'ai donc supposé à ta manière cynique de les décrire, les victimes, et moi (je ne parle que de mon ressenti) le méchant conseiller( officier par intérim) autoritaire et stallinien.
Cette charte qui ne vient effectivement pas du mont Sinaï est là surtout parce que chacun dès le début a voulu traditionnaliser notre guilde, sinon effectivement dans chaque jeu, des nuances sont apparues, selon les personnalités.
Quant à ces propositions elles interressent grand monde, et je n'apprecie pas cette victimisation systématique faisant partie de ta rhétorique, je te sais plus grand que ça, bien plus grand.
Tu n'as pas a lacher l'affaire puisque ce sont tes reflexions, et ils est toujours bon de les faire partager.
Dans d'autres passages, tu as inventé le terme de VdB, j'ai donc supposé à ta manière cynique de les décrire, les victimes, et moi (je ne parle que de mon ressenti) le méchant conseiller( officier par intérim) autoritaire et stallinien.
Cette charte qui ne vient effectivement pas du mont Sinaï est là surtout parce que chacun dès le début a voulu traditionnaliser notre guilde, sinon effectivement dans chaque jeu, des nuances sont apparues, selon les personnalités.
Quant à ces propositions elles interressent grand monde, et je n'apprecie pas cette victimisation systématique faisant partie de ta rhétorique, je te sais plus grand que ça, bien plus grand.
Tu n'as pas a lacher l'affaire puisque ce sont tes reflexions, et ils est toujours bon de les faire partager.
J'aime bien l'éachange d'idées et les débats mais un jeu est pour moi un lieu d'évasion et de détente. Là j'ai l'impression d'être à mon boulot... Vanguard se sera sans moi pour une bonne raison : je ne suis pas encore en jeu que ça me soule pas la peine que j'insiste.
Ceci est la dernière participation sur Vanguard hors flood (faut pas déconner non plus
)
Bye bye
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datian
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- Localisation : tous terrains
Non mais Dhrose ne t'inquiètes pas, à 30 ans et 2 mètres, je suis pas crédible dans la posture Calimero 
Je me vois obligé de faire une mise au point : je n'accuse personne en particulier. Si j'ai un reproche spécifique à faire, je le ferai, et il ne sera pas à chercher dans des sous-entendus alambiqués : quand j'ai un objectif, j'essaie de trouver un moyen approprié d'y parvenir, si quelqu'un me saoûle je lui dis en face.
La dialectique VdB-off, elle correspond à cette sensation diffuse mais persistante d'une dichotomie traduite par une certaine attitude qui consiste à dire "les off savent mieux que les autres ce qui est bon pour tous", et qui donc sous-entend, en tous cas c'est comme ça que je le perçois, "vous pouvez dire ce que vous voudrez, mais sauf exception, ça n'atteindra jamais notre degré de pertinence, donc autant qu'on discute entre nous, ça ira plus vite." Moi, je n'aime pas ça, donc je réagis. Dans tous les cas, je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'une démarche perverse, autoritariste, j'ai voulu dénoncer le paternalisme et la condescendance des uns par rapport aux autres, alors que rien, intrinsèquement, ne les justifie : comment en effet soutenir le postulat selon lequel certains seraient a priori, on pourrait dire "naturellement", plus aptes à réfléchir et décider que les autres ?
Afin de rompre avec cette dichotomie, j'ai fait des propositions, argumentées, elles correspondent à une posture philosophique (donc politique en ce cas précis), décrite, voilà j'ai fait mon boulot : si la communauté s'en empare, tant mieux, si elle n'en veut pas, tant pis (ou tant mieux aussi) ; par exemple, Automne, si ça ne t'intéresse pas, tu n'es pas forcée de lire, nous sommes tous libres, moi de crier dans le vent, toi de t'occuper d'autre chose. Quand je dis que je lâche l'affaire, j'entends que je n'argumenterai pas plus.
Je me vois obligé de faire une mise au point : je n'accuse personne en particulier. Si j'ai un reproche spécifique à faire, je le ferai, et il ne sera pas à chercher dans des sous-entendus alambiqués : quand j'ai un objectif, j'essaie de trouver un moyen approprié d'y parvenir, si quelqu'un me saoûle je lui dis en face.
La dialectique VdB-off, elle correspond à cette sensation diffuse mais persistante d'une dichotomie traduite par une certaine attitude qui consiste à dire "les off savent mieux que les autres ce qui est bon pour tous", et qui donc sous-entend, en tous cas c'est comme ça que je le perçois, "vous pouvez dire ce que vous voudrez, mais sauf exception, ça n'atteindra jamais notre degré de pertinence, donc autant qu'on discute entre nous, ça ira plus vite." Moi, je n'aime pas ça, donc je réagis. Dans tous les cas, je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'une démarche perverse, autoritariste, j'ai voulu dénoncer le paternalisme et la condescendance des uns par rapport aux autres, alors que rien, intrinsèquement, ne les justifie : comment en effet soutenir le postulat selon lequel certains seraient a priori, on pourrait dire "naturellement", plus aptes à réfléchir et décider que les autres ?
Afin de rompre avec cette dichotomie, j'ai fait des propositions, argumentées, elles correspondent à une posture philosophique (donc politique en ce cas précis), décrite, voilà j'ai fait mon boulot : si la communauté s'en empare, tant mieux, si elle n'en veut pas, tant pis (ou tant mieux aussi) ; par exemple, Automne, si ça ne t'intéresse pas, tu n'es pas forcée de lire, nous sommes tous libres, moi de crier dans le vent, toi de t'occuper d'autre chose. Quand je dis que je lâche l'affaire, j'entends que je n'argumenterai pas plus.
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Undoi
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question con: tu entend quoi pas VdB ? Veilleur de Base ?
je vais juste reprendre ce qui a déjà été cité, donc pas la peine de lire si vous voulez pas synthétisation de tout ça.
La justification du role des officier remonte a création de la charte des veilleurs.
Elle est aussi justifié par la motivation, et les connaissances de la guilde et du jeu. A peine la sortie de la beta, om peut on en trouver ? Parmi ceux qui s'intéressent au jeu, qui se documentent dessus et qui sont déjà dans la guilde. Personne n'a jamais dit que par la suite, ces officiers ne seraient pas ammenés à etre dépromu, un simple send au GL ou un MP si on veux pas montrer son désacord en public et le débat sera lancé.
La justification du débat entre officiers viens du fait que Vanguard est un jeu, qu'on est là pour s'amuser et que même si nombreux sont et seront les veilleurs a vouloir s'investir dans la vie de notre guilde, il n'en est pas moins vrai qu'ils n'auront pas envi de lire 5 pages de discutions avant de pouvoir donner une réponse. Un sujet préparé, un accord/désacord + sa raison, je vois pas où les veilleurs n'auraient pas le droit de s'exprimer, et si débat il doit vraiment y avoir par la suite, et bien il y aura débat !
TU ne veux plus argumenter, je le comprend, tu as été clair dans tes derniers posts. Une fois la publication et la proposition du conseil en place publié, je te renouvelle la proposition d'un vote afin de valider/réfuter cette proposition, voir meme avec gros débat rétorique analytique et tout ce que tu veux avant.
PS: pour moi, il y a de la politique dans toute chose, ça dépend du point de vue après. La position d'une fourchette sur la table, la solidité d'une voiture, tout est sujet a etre politisé, c'est suivant le point de vue. Alors non, pas de politication des propos ici svp.
je vais juste reprendre ce qui a déjà été cité, donc pas la peine de lire si vous voulez pas synthétisation de tout ça.
La justification du role des officier remonte a création de la charte des veilleurs.
Elle est aussi justifié par la motivation, et les connaissances de la guilde et du jeu. A peine la sortie de la beta, om peut on en trouver ? Parmi ceux qui s'intéressent au jeu, qui se documentent dessus et qui sont déjà dans la guilde. Personne n'a jamais dit que par la suite, ces officiers ne seraient pas ammenés à etre dépromu, un simple send au GL ou un MP si on veux pas montrer son désacord en public et le débat sera lancé.
La justification du débat entre officiers viens du fait que Vanguard est un jeu, qu'on est là pour s'amuser et que même si nombreux sont et seront les veilleurs a vouloir s'investir dans la vie de notre guilde, il n'en est pas moins vrai qu'ils n'auront pas envi de lire 5 pages de discutions avant de pouvoir donner une réponse. Un sujet préparé, un accord/désacord + sa raison, je vois pas où les veilleurs n'auraient pas le droit de s'exprimer, et si débat il doit vraiment y avoir par la suite, et bien il y aura débat !
TU ne veux plus argumenter, je le comprend, tu as été clair dans tes derniers posts. Une fois la publication et la proposition du conseil en place publié, je te renouvelle la proposition d'un vote afin de valider/réfuter cette proposition, voir meme avec gros débat rétorique analytique et tout ce que tu veux avant.
PS: pour moi, il y a de la politique dans toute chose, ça dépend du point de vue après. La position d'une fourchette sur la table, la solidité d'une voiture, tout est sujet a etre politisé, c'est suivant le point de vue. Alors non, pas de politication des propos ici svp.
Mais? Lorraine?
On n'avait pas dit que ct moi qui parlait au nom de la famille?
àDatian:
Il est quand meme legitime qu'une nouvelle guilde Veilleurs ait la meme organisation de depart que les autres guildes veilleurs.
Maintenant que tu a expose ton systeme, laisse donc le temps aux GL et officiers provisoires (pour pas dire constituants
d'exposer le leur.
Apres il sera temps d'organiser un vote-sondage (je promets de ne voter qu'un fois pour toute ma famille
On n'avait pas dit que ct moi qui parlait au nom de la famille?
àDatian:
Il est quand meme legitime qu'une nouvelle guilde Veilleurs ait la meme organisation de depart que les autres guildes veilleurs.
Maintenant que tu a expose ton systeme, laisse donc le temps aux GL et officiers provisoires (pour pas dire constituants
d'exposer le leur.Apres il sera temps d'organiser un vote-sondage (je promets de ne voter qu'un fois pour toute ma famille
Parent de Lorraine, Cordi, Georg, Carali, Dreuze, Elinoee, Jehanne, Nelak
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Calibur
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- Localisation : Là ou il y a de l'action , vous me trouverez
salutations
Je vais essayer de faire court
Je precise de suite que je ne parle pas au nom du conseil mais uniquement du mien en tant que membre de ce conseil !
Force est de constater le regret que prend la tournure de ce thread !
Ce regret ce transforme en irritation en raison d'une paranoia qui s'installe , d'une destabilisation engendree pour certains due a cette paranoia pour enfin aboutir a un malaise ambiant au sein de la guilde !
Pour ma part je ne le tolererai pas .
Je n'aime pas le terme pejoratif de Veilleur de Base enoncé !
Chacun a le droit légitime d'emettre une opinion, sous entendu que le ton reste descent et ne derape pas !
Chacun a ses soucis personnels dans la vie, à passé une mauvaise journée ,et donc à tendance à déverser sa frustration indirectement ou involontairement ici !
Et bien non , ici nous essayons de trouver justement un havre de détente et spécialement in game !
A chacun d'y mettre du sien !
Sinon :
Le manque de confiance au Conseil des Veilleurs n'a pas lieu d'etre !
Le Conseil ne cache rien , il debat , puis informe, puis tient compte des avis émis par tous les Veilleurs s'etant exprimés sur le sujet pour enfin ajuster si necessaire et mettre en application !
Le dit Conseil a lieu d'etre, une guilde a besoin de structure pour assurer son bon fonctionnement , n'en deplaise !
Le Conseil ne prend personne de haut !
Vu la complexité et la diversité de ce jeu ,je ne parle pas des points non encore implementés ou ne fonctionnant pas, le Conseil peut à bon escient esperer un peu de temps de la part de tlm afin d'elaborer un fonctionnement optimal de la vie de la guilde sur ce monde !
Le Conseil lui meme ne pretend pas posseder la science infuse !
Enfin le Conseil ne tardera plus à faire part de ses debats et reflexions à la lumiere de chacun , donc un peu de patience svp !
Chaque monde de part sa spécificité occasionne certains tatonnements au debut, il faut etre comprehensible sur ce point !
Enfin pour finir, une guilde evolue au travers justement de la diversité d'opinion et d'idées de chacun , et de leur qualité et defauts . A nous d'en retirer le meilleur et de rejeter le moins bon !
Je termine enfin juste par ceci :
4 ans d'existence , presque 5 , a priori notre mode de fonctionnement ne me semble pas si inadequat au contraire de pas mal d'autres guildes !
Merci à tous , vive le jeu et le plaisir de nous y retrouver
Je vais essayer de faire court
Je precise de suite que je ne parle pas au nom du conseil mais uniquement du mien en tant que membre de ce conseil !
Force est de constater le regret que prend la tournure de ce thread !
Ce regret ce transforme en irritation en raison d'une paranoia qui s'installe , d'une destabilisation engendree pour certains due a cette paranoia pour enfin aboutir a un malaise ambiant au sein de la guilde !
Pour ma part je ne le tolererai pas .
Je n'aime pas le terme pejoratif de Veilleur de Base enoncé !
Chacun a le droit légitime d'emettre une opinion, sous entendu que le ton reste descent et ne derape pas !
Chacun a ses soucis personnels dans la vie, à passé une mauvaise journée ,et donc à tendance à déverser sa frustration indirectement ou involontairement ici !
Et bien non , ici nous essayons de trouver justement un havre de détente et spécialement in game !
A chacun d'y mettre du sien !
Sinon :
Le manque de confiance au Conseil des Veilleurs n'a pas lieu d'etre !
Le Conseil ne cache rien , il debat , puis informe, puis tient compte des avis émis par tous les Veilleurs s'etant exprimés sur le sujet pour enfin ajuster si necessaire et mettre en application !
Le dit Conseil a lieu d'etre, une guilde a besoin de structure pour assurer son bon fonctionnement , n'en deplaise !
Le Conseil ne prend personne de haut !
Vu la complexité et la diversité de ce jeu ,je ne parle pas des points non encore implementés ou ne fonctionnant pas, le Conseil peut à bon escient esperer un peu de temps de la part de tlm afin d'elaborer un fonctionnement optimal de la vie de la guilde sur ce monde !
Le Conseil lui meme ne pretend pas posseder la science infuse !
Enfin le Conseil ne tardera plus à faire part de ses debats et reflexions à la lumiere de chacun , donc un peu de patience svp !
Chaque monde de part sa spécificité occasionne certains tatonnements au debut, il faut etre comprehensible sur ce point !
Enfin pour finir, une guilde evolue au travers justement de la diversité d'opinion et d'idées de chacun , et de leur qualité et defauts . A nous d'en retirer le meilleur et de rejeter le moins bon !
Je termine enfin juste par ceci :
4 ans d'existence , presque 5 , a priori notre mode de fonctionnement ne me semble pas si inadequat au contraire de pas mal d'autres guildes !
Merci à tous , vive le jeu et le plaisir de nous y retrouver
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Calibur
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- Localisation : Là ou il y a de l'action , vous me trouverez
Decidemment 
Datian , il n'y a aucun sous entendu , j'exprime tout simplement ma façon de voir les choses et elle s'adresse à Tous les Veilleurs se posant legitimement des questions suite a ce thread et cela s'arrete a çà !
Si maintenant mon post te semble incoherant et maladroit , saches que je suis conscient de ne pas avoir ta dexterité de plume , ni de tant d'autres Veilleurs .
PS Arn : Soc devrait la poster sous peu .
Datian , il n'y a aucun sous entendu , j'exprime tout simplement ma façon de voir les choses et elle s'adresse à Tous les Veilleurs se posant legitimement des questions suite a ce thread et cela s'arrete a çà !
Si maintenant mon post te semble incoherant et maladroit , saches que je suis conscient de ne pas avoir ta dexterité de plume , ni de tant d'autres Veilleurs .
PS Arn : Soc devrait la poster sous peu .
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